3G時代誰主沉浮(上)

梁冬

梁冬：大家好！歡迎收聽今天的坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈的《冬吳相對論》，鄙人是梁冬，對面依然是《21世紀商業(yè)評論》主編吳伯凡，伯凡你好！ 吳伯凡：大家好！ 梁冬：咱們說這兩個人變成是雙口財經(jīng)生活節(jié)目相聲（笑），今天我們的話題是3G，只聞樓梯響，響了很多年。 吳伯凡：11年。 梁冬：有那么長嗎？ 吳伯凡：啟動了11年，就孕育了11年。 梁冬：我們說《冬吳相對論》才孕育5年，看來還有很多東西孕育很多年的，終于最近響出來了，1月7號下午工業(yè)和信息化部（工信部）為中國移動、中國電信和中國聯(lián)通發(fā)放的三張第三代移動通信3G牌照。 片花：三張不同標準的3G牌照的發(fā)放將會導致怎樣的產(chǎn)業(yè)格局，是三權(quán)鼎立還是一統(tǒng)天下？3G時代的到來又將給我們的生活帶來怎樣的改變？歡迎收聽《冬吳相對論》，本期話題——3G時代誰主沉浮之上期。 梁冬：有意思的地方在于中國移動、中國電信和中國聯(lián)通實際上制式是不一樣的，什么意思呢？就是說在中國就有三套鐵路系統(tǒng)，有些鐵路走的是一米二寬的火車，有些走的是一米寬的火車，還有搞的是0.8米的火車，臥軌自殺的時候還要揣度自己的身材優(yōu)勢，這個話題當然不能那么講，但是的確也很難料，全世界也不多，所以說中國是屬于經(jīng)濟發(fā)展時期一個有創(chuàng)新精神的國家這是有道理的。我覺得以我們的智商很難理解為什么要發(fā)三張不同制式的牌照，但是我覺得這肯定顯示出為什么我們只能坐在這里聊天，而人家能發(fā)牌照，肯定是我們智商不及的，不如別人高的，請問你怎么看這三個不同的制式？ 吳伯凡：這三個制式一個是美式裝備，一個是歐式裝備，還有一個是我們國產(chǎn)的。 梁冬：華式裝備。 吳伯凡：TD。 梁冬：這三個裝備我覺得只有中國泱泱大國有這種能力，同時三種馬一起試一下，人家說相馬不如賽馬，看來我們國家有這個魄力讓三種都跑一炮，最后肯定有一種是跑出來比較好的，到底是誰呢？ 吳伯凡：我們制造一個三國演義，最后肯定有一個是要一統(tǒng)天下的，先打一打。 梁冬：先走一走。我覺得從另外角度說我開始不是特別理解，你一聊我就明白了，原來咱們一跑出來之后肯定有一種更好的，生存法則，這種跑下來好的以后在全世界就是有價值的。3G到底是什么東西？吳伯凡給我們解釋一下。 吳伯凡：G是英文當中的Generation，就是“代”的意思，第三代移動通訊。 梁冬：拼音不錯。 吳伯凡：第三代移動通訊它簡單地說是一個寬帶的無線互聯(lián)網(wǎng)的這樣一種概念，就是寬帶無線通信。 梁冬：換句話來說，以后大家都可以用手機上網(wǎng)了，對不對？ 吳伯凡：對。 梁冬：這意味著什么，有幾個東西我們可以稍微推測一下，第一，意味著很多人又要換手機了，你的預算里面是不是留出了這一筆；第二，意味著以前你打電話老婆問你：“在哪呢？跟誰呢？什么時候回來？”老是這三樣問題，你可以說“開會呢，和同事在一起，你聽他們在那呢。”現(xiàn)在不行了，老婆說“拍一段視頻看看?！?br />吳伯凡：不，現(xiàn)場直播就行。 梁冬：現(xiàn)場直播看看這就很可怕了，所以某種程度上來說，隨著科技的進步，人性也會得以提升，大部分的老公會更加的知法守法。 吳伯凡：無所不在的眼睛。 梁冬：第三就意味著以后用手機上網(wǎng)的人突然一下增多了。 吳伯凡：對，這樣意味著中國的上網(wǎng)人數(shù)會出現(xiàn)一個飛躍式的發(fā)展。 梁冬：這很可怕啊，以前得說中國網(wǎng)民大概只有15%左右，大概是在兩億多人口，突然有一天可能中國一下子就五億人上了，整個中國40%多以上的人是網(wǎng)民，這不光是對行業(yè)的影響，中國都變成網(wǎng)民了。 吳伯凡：中國就是全民族性地進入互聯(lián)網(wǎng)時代。 梁冬：太可怕了！就現(xiàn)在這樣都已經(jīng)出現(xiàn)了山寨，各種的人肉搜索這些事情，如果一旦發(fā)生到了那個年代，那真是全民的一個盛宴吶！你覺得3G的到來對咱們老百姓有什么樣的影響？ 吳伯凡：說一下它的歷史吧。 梁冬：好。 吳伯凡：第一代移動通訊就是大哥大，只能夠打電話，它的信號是模擬的。 梁冬：還可以打人（笑），大哥大是可以打人的。 吳伯凡：第二代是把整個的信號都變成了數(shù)字化的，既可以打電話也可以發(fā)短信，后來是彩信，這是第二代，但是很有限，也可以上網(wǎng)，但是非常非常地慢，它的成本也是很高。第三代就是現(xiàn)在我們說的3G，基本上就是把互聯(lián)網(wǎng)和通訊這兩個東西合為一體了，這樣手機就不再是原來的那個手機了，對它有個說法叫“數(shù)字化瑞士軍刀”。 梁冬：前段時間我去德國的時候，就真的詳細地端倪了一下瑞士軍刀，我不知道為什么德國的瑞士軍刀特別發(fā)達。一個軍刀里面什么功能都有，有開紅酒的，指甲刀，銼子、撬子、開啤酒的，什么功能都集成在里面，現(xiàn)在手機就是這個樣子。 吳伯凡：它的功能就是非常地多，還有一個說法叫“萬能遙控器”，它什么都可以干，手機真的成為個人生活最必不可少的一個伴侶。 梁冬：以前我們都說手機好像是我們的一個附庸，有一天當你的支付，比如說你刷卡肯定用手機來支付，你個人的銀行賬號存在里面，支付轉(zhuǎn)賬在手機里面完成，然后你的電話號碼也是存在手機里面的，這個時候會不會發(fā)生一個乾坤大挪移？以前手機是你的附庸，終有一天你發(fā)現(xiàn)你成為手機的附庸，丟了手機不是丟手機，而是手機把你給丟了。 吳伯凡：過去說這人像丟魂兒似的，你現(xiàn)在一丟手機就跟丟了魂兒似的，什么都不知道了。 梁冬：其實這個現(xiàn)象不是說到3G時代才能發(fā)生的，現(xiàn)在已經(jīng)是這樣了，但是到了3G時候會有更加可怕的應用。 吳伯凡：它把你整個的生活內(nèi)容都集成在那么一個手機里頭，將來比如說金融業(yè)、媒體甚至醫(yī)療，遠程醫(yī)療測你的體溫、脈搏、心跳等等。 梁冬：排卵期什么的，韓國就有一個手機，它就可以測量你的體溫從而推斷你的雪蛤排卵期，學術(shù)問題，學術(shù)探討，繼續(xù)往下聊。 吳伯凡：我們過去叫數(shù)字化生存，只是一種設想。 梁冬：叫 Digital Being。 吳伯凡：對，現(xiàn)在不是了，你的整個生存方式都變得數(shù)字化，過去手機就是個打電話的工具，將來卡不存在，手機就完全替代刷卡這樣一個工作。 梁冬：你說的是信用卡。 吳伯凡：對。你坐公交車將來不需要有專門的公交卡，所有的支付手段都可以通過手機來實現(xiàn)。 梁冬：那就厲害了，中國移動、中國電信和中國聯(lián)通這種公司搖身一變變成半家銀行了。 吳伯凡：將來這種全業(yè)務競爭背后的一個含義是什么？就是跨業(yè)務極限競爭，過去說同行是冤家，隔行如隔山，現(xiàn)在不是了，隔行不如隔山，行業(yè)邊際可以輕易的跨越，所以到時候很難定義一個公司我是做什么的，你可能什么都在做。 梁冬：舉個例子，比如說以后都是手機了，你在網(wǎng)上搜集了什么詞，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)是有搜索引擎的，以后都是在手機上網(wǎng)，在手機上去搜索一個關鍵詞，這三家電信公司變成國家統(tǒng)計局的一部分，它可以每天統(tǒng)計中國人民在搜索什么詞，這是第一個。 吳伯凡：這是統(tǒng)計你的思想了，將來搞經(jīng)濟普查就用不著挨家挨戶的登記那么問了，那很笨，而且錯誤很多，將來就是讓中國移動或者中國電信承擔這個任務，很快地一下子就把這個數(shù)據(jù)挖掘出來了。 梁冬：這都不用采訪你，你每天打多少個電話它可以統(tǒng)計，中國人每天早上8點到10點這個時間段是怎么樣透過手機上網(wǎng)的，中國人通常用什么方法去轉(zhuǎn)賬的，中國人在網(wǎng)上又搜索了等等，通過不斷地累積分化，完全使這個國家的人民盡在掌握中，只要是用手機的。 吳伯凡：前幾次節(jié)目里我們談到透明化時代，這才是一個真正的透明化時代。 梁冬：而且我前兩天才知道，以前我以為你手上有一個卡，打電話、上網(wǎng)等等跟這個卡有關，后來才知道原來每一只電話本身就有一個密碼，有一個身份識別。移動基站都是幾公里就有一個基站，它是每過多長時間，這個手機本身發(fā)出一個信號告訴這些基站這個手機在哪個位置，然后它就幫你定位，所以理論上就被小偷偷了的話，他就算換了卡，他只要再用這個手機一開機，其實中國移動立刻就可以捕捉到這個人在哪里。 吳伯凡：對，因為這個成本比較高，如果這個事關重大的案件要找到這個手機是很容易的。過去我們看到電視里說犯罪分子為了犯罪的方便他買好多卡，實際上如果你不換手機的話，還是很容易找到你的。 梁冬：以后犯罪分子厲害了，背著二三十個電話，打一個電話就扔一個，再開一個新電話。 吳伯凡：天網(wǎng)恢恢，疏而不漏。你知道什么叫天網(wǎng)嗎？整個移動互聯(lián)網(wǎng)它將來就是一個天網(wǎng)。我前幾天到海南去渡假，一下飛機打開電話以后…… 梁冬：（唱）海南歡迎你。 吳伯凡：不是，房地產(chǎn)的促銷廣告，這別墅的、那樓盤的開盤信息，我一到海南它就給我發(fā)這樣的東西，然后我到了一個比較好的海灘，它就誤以為我是去看房子了，因為那個地方有好多別墅，集中的就給我發(fā)了好幾條關于別墅的信息，這個我們覺得很神奇，實際上在技術(shù)上非常簡單，就是你的整個生活完全是處于透明的被監(jiān)控的狀態(tài)。 梁冬：也不能說被監(jiān)控吧，講起來嚇人，反正只要人正不怕影子斜，你怕什么呢？而且也不是那么多人有空去打聽你了。不過前兩天我收到一個短信嚇死人，這個短信是這樣說的：你想知道你的女朋友常常在接什么樣的電話嗎？你想知道她在跟誰在通話嗎？收到什么樣的短信嗎？現(xiàn)在有某某某某服務可以劫聽人的電話。 吳伯凡：不是，它可以復制那個卡，就是復制了一部這樣的手機。 梁冬：談起來這個事情真的是有點讓人覺得逼迫每一個人都成為一個良民，我們不斷地每時每刻地要提醒自己今天我做好事了嗎？ 吳伯凡：過去說“抬頭三尺有神靈”，不要作惡，現(xiàn)在是抬頭三尺真的是…… 梁冬：有中國移動、中國電信和中國聯(lián)通。 吳伯凡：三只眼。 梁冬：比二郎神還厲害。今天我們這個節(jié)目其實是一個商業(yè)節(jié)目，但是我們也要聊一聊這個事情對于商業(yè)格局的變化，因為它意味著中國移動、中國電信和中國聯(lián)通有可能會成為一個銀行，它也可以成為統(tǒng)計局，它也可以協(xié)助公安部門進行調(diào)查，它還可以做什么呢？稍微休息一下之后馬上和大家深入地進行探討。 片花：從縱向一體化到開放式的集成平臺，3G時代通訊運營商將會介入哪些新的領域？是我的地盤聽我的還是攜手共贏？通訊運營商又會采取哪些對策？歡迎收聽《冬吳相對論》，本期話題——3G時代誰主沉浮之上期。 梁冬：坐著打通經(jīng)濟生活任督二脈，既然是講經(jīng)濟生活，講完生活之后講經(jīng)濟。伯凡你覺得在這樣一個產(chǎn)業(yè)格局之下，是不是很多行業(yè)都發(fā)現(xiàn)他們都必須要跟中國移動、中國電信、中國聯(lián)通產(chǎn)生非常緊密的交流呢？ 吳伯凡：將來這三家公司更多的像一個平臺，這個平臺上聚集了各種各樣的業(yè)務、提供產(chǎn)品和服務的公司，甚至是個人，它有點像百貨商店，賣的不是它自己生產(chǎn)的產(chǎn)品，它是集成到這樣一個平臺上出售給你。將來比如說中國移動它很可能從事醫(yī)療業(yè)務，每個人每天的健康信息，我們有時候去體檢，一去查發(fā)現(xiàn)自己哪不舒服沒有問題，因為正好查的時候是身體沒有出狀況的時候，所以就查不出來，所以比較好的體檢是需要你醫(yī)院指定的地方住上一晚上，24小時監(jiān)控來體檢。將來每個人都可以享受這樣一種服務，用一個很簡單的設備帶在你的手腕上，它就直接通過你的手機連通，也不用誰來監(jiān)控你，實際上24小時你心跳的規(guī)律，你各種身體活動的規(guī)律，如果你愿意的話最后做成一個表出來了。 梁冬：太可怕了，如果發(fā)生這樣情況的話，如果保險公司拿到了不同人的健康水平，很多人這輩子是買不到保險，你會突然發(fā)現(xiàn)你是買不到保險的，保險公司一看這個人……它可以統(tǒng)計一千萬個心臟病人，這些病人在五年前、十年前他們的脈搏心跳大概是什么規(guī)律，雖然你查出來是沒有心臟病的，但是一統(tǒng)計這個哥們?nèi)曛罂赡軙行呐K病。 吳伯凡：我們說這個例子，就是說中國移動甚至從事醫(yī)療都有可能，還有媒體就不用說了，什么電視、電臺、文字、報紙所有這些單媒體，就是通過單一介質(zhì)來呈現(xiàn)的媒體。 梁冬：吳伯凡，如果真的那一天到來就發(fā)達了，我們好好做這個節(jié)目，什么事情都不要干了，天天只做一檔，半個小時非常好的《冬吳相對論》，全國人民如果每個人給我們一分錢聽這個電臺節(jié)目，多少人，5億人，每天500萬，發(fā)達了！當然了《21世紀商業(yè)評論》還是一個很好的平臺，就算不給你錢你也應該很好的工作，說回來。另外一種可能性，我們大膽設想一下，到底還可以進入什么樣的領域，像這種電信公司？ 吳伯凡：金融、醫(yī)療、媒體、教育還有物業(yè)管理。我在廣州看到一個演示室，現(xiàn)在就不用3G，而是準3G的手機通過互聯(lián)網(wǎng)接入以后，前提是你家里按了各種各樣的攝像頭，比如出差的時候我就擔心家里…… 梁冬：煤氣有沒有關。 吳伯凡：媒體、水電，藏了幾十萬的一幅畫我老擔心。 梁冬：是不是真的老吳，這是比喻吧，你可以呀，沒看出來你那么有錢，那還跟制片人斤斤計較《冬吳相對論》制片費多少錢。 吳伯凡：我就特別擔心春節(jié)前是不是入室盜竊的多，我就特別想看一看，昨天我回家的時候我就在想象會不會出現(xiàn)這種情況，屋子里頭被人洗劫一空。 梁冬：就像《瘋狂的石頭》一樣。 吳伯凡：但是如果在3G時代這個東西就很簡單，打開手機以后你家里各個房間和周圍的整個狀況都看得一清二楚。 梁冬：但是我覺得我是不會干這種事情的，很簡單，你覺得你用手機可以看，你要知道手機這個東西是天外飛仙，微波飛來飛去，數(shù)字化飛來飛去，你今天自己可以看到家里臥室的，每天你忘了關信號，你們自己在家里面快樂著，全世界人民直播，這個是有可能的，現(xiàn)在有黑客，理論上來說，全世界的黑客都以這三大網(wǎng)絡的數(shù)據(jù)庫為他們的主要人生方向和目標，那得看多少東西呀。 吳伯凡：移動互聯(lián)網(wǎng)將來很重要的問題就是信息安全的問題，個人隱私的問題，將來是一個非常大的產(chǎn)業(yè)，那是后話，我們不去談。在未來的競爭格局，由于3G是數(shù)字化瑞士軍刀，是萬能遙控器，它使得這個產(chǎn)業(yè)的邊界變得非常地模糊，這樣就有很多的公司甚至個人都可以參與到3G提供的平臺里來。 梁冬：這個事情提出了非常重要的挑戰(zhàn)，這三家公司——中國移動、中國電信和中國聯(lián)通，他們是不是讓自己的組織結(jié)構(gòu)，他們的文化和公司的業(yè)務模式變成是可以跟所有行業(yè)對接的，比如說電腦是不是有足夠的USB插口？現(xiàn)在不可能中國移動什么都干，自己搞一個銀行、搞一個礦山、搞個醫(yī)院、搞不個保險公司，那是不可能的，必須要跟外面合作。 吳伯凡：它是一個平臺，這個平臺有各種各樣的接口。 梁冬：問題就在這里了，以前這些公司都是自己喜歡搞這個，搞慣了的。 吳伯凡：縱向一體化了，什么都是我自己干的，將來不可能是只有干的。 梁冬：我想講的問題就是這樣，像中國移動講的是“我能”、“我的地盤聽我的”，講的都是它自己玩，如果有一天全世界行業(yè)你都要對接的時候，不可能說這幾個行業(yè)是我自己玩，那些行業(yè)是大家玩，最后都要開放出來嘛。 吳伯凡：對，你還記不記得幾個月之前我們參加過一次中國移動的活動，它就講的“走進中國移動”，它過去講的是“我的地盤聽我的”變成了要“走進中國移動”，它的地盤讓你進來，將來就是這樣。作為一個平臺它要吸納更多的人、更多的組織進入到這個平臺上來一起來玩，而不是聽我的。 梁冬：所以你看中國移動最近在推它的企業(yè)文化，叫“正德厚生，臻于至善”，其實我覺得這句話提得很有水平，我們沒有看到另外兩家企業(yè)的文化，你可以從這八個字里面看到，中國移動已經(jīng)意識到它要如何讓別人發(fā)達它才能發(fā)達。你可以看到中國移動已經(jīng)在企業(yè)文化上和整個戰(zhàn)略上開始在思考如何讓自己走坤道而不是走乾道，什么叫坤道，什么叫乾道？乾道講的是自強不息，坤道講的是厚德載物，它如何透過幫助別人發(fā)達它來發(fā)達這樣一個過程，我們現(xiàn)在還沒有看到中國電信和中國聯(lián)通在這方面做了什么樣的工作。 吳伯凡：實際上這是一個趨勢，中國移動提出是“正德厚生”，可能中國聯(lián)通它也會提出相應的口號，這個口號在總體的文化含義上我覺得應該是一樣的，不僅在企業(yè)文化，最重要的是體現(xiàn)這種文化的組織結(jié)構(gòu)和運作方式，你是不是一個像在亞馬遜森林里土壤、氣候這種情況下，用不著你去栽一棵一棵的樹，植樹造林，而是有這種氣候、有這種土壤了以后，它就會長出一個熱帶雨林出來。 梁冬：就像吳伯凡很多年之前教育我的事情，叫做“天何言哉，風雨興焉，”這是你轉(zhuǎn)述孔子的話，是不是？ 吳伯凡：對。 梁冬：這話你解釋一下。 吳伯凡：實際上就是一個平臺，我們的地球也是一個平臺，它有氣候、土壤，自然它就形成了生生不息的萬物，它并沒有自己去造，我們的地球它不會說話，表面上它也不會去做事，實際上它提供了這樣一個平臺以后，萬物都生長出來。 梁冬：《圣經(jīng)》里面有句話叫“萬事萬物互為效力”，就是說只要能夠把這個格局打好了之后，把每一件該做的事情做好就是為了別人，同時別人也為他。我為人人，人人為我。 吳伯凡：對，三家電信運營商將來是三個平臺，將來的競爭一個是技術(shù)上合格不合格，你提供的不管是TD也好，還是WCDMA也好，還是CDMA2000也好，歐式制式、美式的和中國制式的，不管白貓黑貓抓到老鼠就是好貓，將來這個制式大家不管，老百姓要的是服務、性能和價格，不管技術(shù)是什么。將來首先展開的競爭第一步就是在技術(shù)上的競爭，技術(shù)上不管打什么牌，歐美牌也好，民族牌也好，首先你的技術(shù)要過硬，你的技術(shù)不過硬的話，三家里最后贏家通吃，可能成其大的只有一家了。 梁冬：可能還是一家壟斷百分之六七十，另外兩家一個二十、一個十，差不多就是這樣一個比例。 吳伯凡：對，任何行業(yè)差不多都是這樣，叫二三原則。比如說可樂有可口可樂、百事可樂，可能還會有第三家，但是第三家分到的是一點點的東西，比如說我們的…… 梁冬：天府可樂。 吳伯凡：非常可樂，手機也是這樣的，諾基亞，老二或者是摩托羅拉，摩托羅拉不行了，現(xiàn)在是三星，后面還有很多很多品牌，實際上加起來都是很少一點點。 梁冬：你知不知道排第四的是手機是什么？ 吳伯凡：應該是LG吧？ 梁冬：不是，第四的居然叫天語，所以現(xiàn)在很有意思，說不定哪一天這三家搞得很大，突然也不知道哪里來的有一個人干了一件事情，這個人做轉(zhuǎn)換器，你不是有CDMA、WCDMA和TD，有一家公司是專門把這三個東西拼到一起，你可以在我這個地方自由切換的，那個時候就厲害了。 吳伯凡：生態(tài)鏈只要有一種生物出現(xiàn)，周圍會產(chǎn)生一些相關的生命系統(tǒng)，連鱷魚都是這樣的，鱷魚很兇猛什么都攻擊，但是有一種鳥跟它是好朋友，叫鱷魚鳥，鱷魚吃完東西以后肉塞它的牙，它就張開嘴，鱷魚鳥相當于給鱷魚剔牙，鱷魚鳥也用不著去采食，就吃鱷魚牙縫里的肉，這叫鱷魚鳥。這說的意思是一個生態(tài)只要有一個生物存在，它會有一些相關的鏈條存在。 梁冬：說起來就像有如富士康在深圳一樣，它搞了一個廠，養(yǎng)活了整個村子旁邊的村民，很多村民就在富士康旁邊修建各種各樣兩層三層的房子，就租給他們的員工，養(yǎng)活了好幾條村子，甚至一個鎮(zhèn)子，原來說富士康要搬家搬到杭州還是哪里去的時候，整個深圳那幾個村、那幾個鎮(zhèn)甚至是很驚慌的。 吳伯凡：對，郭臺銘跟我說38萬員工，一個人一天吃一個雞蛋，就是38萬個雞蛋，你說要供應富士康的養(yǎng)雞場是多少個，有多大？ 梁冬：38萬人？ 吳伯凡：對呀。 梁冬：慘了，昨天晚上我跟別人吹水的時候講到這個故事，我講的是60萬，他們很詫異，我說有個叫吳伯凡的人跟我講過是60萬。 吳伯凡：全球總共70萬人，在深圳是38萬。 梁冬：所以今天本來是想從3G時代講講產(chǎn)業(yè)格局，一不小心剛剛有一個開頭只是聊了一下，這個3G到底對人民的生活有什么影響，半個小時就已然過去，下一期同樣節(jié)目時間我們再和大家探討關于3G時代對于產(chǎn)業(yè)的影響。謝謝！

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